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Tema : Ver señal satélite en todas las habitaciones.  
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  post #31  pablitoito está desconectado
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17-May-2018, 01:11
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pablitoito está en el buen camino
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Hola , buenas noches , Makoott por fin hecha la instalación de antena y señal en todas las tomas , que bien te cuento no pude ver la instalación completa porque me surgió un imprevisto pero perfecto te cuento por encima, valio el ampli interior midió y utilizo una de las salidas , luego pudo un derivador, mezcló las señales con un diplexor y luego puso un distribuidor donde conecto las 5 tomas y todo perfecto se ve de lujo y en el resto de tomas llega la señal a pesar de las pérdidas .
Lo que no me quedo muy claro fue lo de que si yo pongo otro deco en otro punto de la casa solo voy a ver los canales que estén en 13 por polaridad ya que si es de 18 o el canal que veo en el deco principal emite el 18 no se va a ver solo los que estén por debajo por el tema de la polarización o no sé qué bueno k verdad que no me he aclarado mucho . Un saludo .
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  post #32  Makoott está desconectado
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17-May-2018, 16:56
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Makoott está en el buen camino
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Iniciado por pablitoito

Hola , buenas noches , Makoott por fin hecha la instalación de antena y señal en todas las tomas , que bien te cuento no pude ver la instalación completa porque me surgió un imprevisto pero perfecto te cuento por encima, valio el ampli interior midió y utilizo una de las salidas , luego pudo un derivador, mezcló las señales con un diplexor y luego puso un distribuidor donde conecto las 5 tomas y todo perfecto se ve de lujo y en el resto de tomas llega la señal a pesar de las pérdidas .
Lo que no me quedo muy claro fue lo de que si yo pongo otro deco en otro punto de la casa solo voy a ver los canales que estén en 13 por polaridad ya que si es de 18 o el canal que veo en el deco principal emite el 18 no se va a ver solo los que estén por debajo por el tema de la polarización o no sé qué bueno k verdad que no me he aclarado mucho . Un saludo .
Hola.

Me alegro que funcione.

Para aclararte un poco las ideas en cuanto al tema de polarizaciones y bandas, no queda más remedio que recurrir a la teórica, así que ahora que tengo un rato vamos a ello.

Los satélites de televisión de difusión directa, se encuentran en una órbita ecuatorial estacionaria a unos 36000 km del ecuador.

Estos satélites, reciben las señales que les envía el operador mediante lo que se denomina uplink o enlace de subida, y emiten sus servicios por el downlink o enlace de bajada.

La frecuencia de ese downlink es del orden de 10 a 12 GHz, y es recibida en tierra por nuestra antena parabólica. Se utiliza una antena parabólica (en realidad una rama de paraboloide) porque la parábola tiene una serie de propiedades muy interesantes, entre ellas que refleja las ondas incidentes en un punto único llamado foco.

Es en el foco donde colocamos el LNB. Pero, ¿qué es un LNB? Básicamente es un conversor de bajo ruido. ¿Y por qué un conversor? Muy fácil. La frecuencia de bajada, downlink como hemos dicho es una frecuencia muy alta. Demasiado alta para ser manejada con comodidad, ya que el fenómeno de la atenuación se hace más patente conforme aumenta la frecuencia. Si utilizáramos directamente la frecuencia de bajada, a los poco centímetros de cable la atenuación sería tan alta que practicamente habría desaparecido la señal.

Es por este motivo que utilizamos un LNB, que cuenta con un oscilador local a 9,75GHz y otro a 10,6 GHz. Este conversor realiza lo que se conoce como heterodinaje, de manera que resta a la frecuencia de bajada, la propia del oscilador, obteniendo lo que denominamos Frecuencia Intermedia, o sea, la FI de la que ya hemos hablado en algún post anterior.

Y es esta FI la que llega al receptor, como máximo a unos 2050 MHz, cosa ya más manejable.

Si nos fijamos bien, hemos dicho que el LNB tiene dos osciladores locales, uno a 9,75 GHz y otro a 10,6 GHz. Estos es debido a que existen dos bandas, mejor dicho sub-bandas dentro de la banda Ku, la baja y la alta. De esta manera, si hacemos oscilar el LNB a una u otra frecuencia, siempre estaremos dentro del margen de los 2050 MHz de la FI.

¿Y cómo hacemos oscilar el LNB a una frecuencia u otra? Maravillas de la electrónica.
Si el receptor envía un tono de 22KHz el LNB entiende que debe oscilara 10,6 GHz y si no lo enviamos pues oscila a 9,75 GHz.

De esta manera podemos recibir muchos más canales sin tener la limitación de los 2050 MHz, pero aún así, ya que hemos puesto un satélite en órbita podríamos mirar de meter más canales, ¿no?

Lo que pasa es que no podemos, ya que hay que dejar una separación entre canal y canal (realmente entre transponder y transponder) Es lo mismo que ocurre en la radio de toda la vida. Las emisoras no están "pegadas" una a la otra, sino que hay una separación entre ellas para que no se "mezclen".

Pero hay un "truco". Si enviamos unas frecuencias con las ondas en vertical y entre medias otras con las ondas en horizontal, nos cabe ¡el doble!

Cojonudo, pues. Ahora sólo tenemos que decirle al LNB que determinados canales están polarizados verticalmente y otros horizontalmente. ¿Cómo?

Pues como resulta que tenemos que alimentar el LNB para que funcione, tenemos varias opciones, le ponemos unas pilas, una fuente de alimentación como si fuera el cargador del móvil, o... claro... ¡si tenemos un cable que va desde el receptor hasta el LNB! Pues nada, lo alimentamos con ese cable.

Fácil y sencillo, que el receptor le envíe la alimentación al LNB y así todo queda en casa, y de paso, como le tenemos que decir si tiene que funcionar en vertical u horizontal, pues le enviaremos 13 V si tiene que ser vertical y 18 V si queremos que sea horizontal.

O sea, que tenemos:

13 V, Vertical baja, VL
18 V, Horizontal baja, HL
13 V + 22 KHz, Vertical alta, VH
18 V + 22 KHZ, Horizontal alta, HH

De manera que si seleccionamos por ejemplo el Canal Sur Andalucía, el receptor sabe que es un canal de vertical baja, y le envía al LNB sus 13 voltios y Santas Pascuas, se ve el canal Sur.

Esto, en las instalaciones individuales no es ningún problema, ya que un sólo usuario es el que quiere ver un determinado canal, pero en las comunitarias, sería un cachondeo, por lo que este tipo de instalación en su versión económica limitan la recepción a una sola de las bandas y polaridades, en el caso de los canales españoles en Astra 19,2ºE, vertical baja.

De manera que si quieres ver al mismo tiempo dos o más canales españoles, ningún problema, pero si quieres ver uno español y otro alemán, mal asunto. Ganarán los alemanes porque están en horizontal, por tanto 18 voltios, que son más que 13.

Si aún así no te queda claro, amigo mío ya no sé que hacer. He intentado no abusar de los tecnicismos, pero algunos son inevitables dada la naturaleza del tema que nos ocupa.

Saludos.
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  post #33  pablitoito está desconectado
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19-May-2018, 00:03
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Espectacular , vaya explicación ahora ya lo entiendo, me ha quedado claro, entonces con los canales españoles entiendo que no voy a tener ningún problema puedo ver diferentes en cada deco , en el salón por ejemplo estar viendo uno y el la cocina otro ya que son de la vertical baja y 13v.
Entonces si yo tengo apagado el deco del salón veré en otro sitio todos los canales igual los de 13 y 18 ¿No? ya que el deco principal que sería el del salón está apagado ¿No? .

Otra cosa ,no sé si sera aquí en este hilo, necesito conectarle una antena wifi al deco que tengo, es un Edision Picollino Led ya que no tiene wifi y quiero poner otro deco como ese en otra habitación y no tengo internet ¿ Que antena wifi USB sería la idonea? Valen todas ?
Un saludo y muchísimas gracias por todo .

  Última edición por pablitoito; 19-May-2018 a las 00:38  
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  post #34  Makoott está desconectado
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19-May-2018, 08:18
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Iniciado por pablitoito

Espectacular , vaya explicación ahora ya lo entiendo, me ha quedado claro, entonces con los canales españoles entiendo que no voy a tener ningún problema puedo ver diferentes en cada deco , en el salón por ejemplo estar viendo uno y el la cocina otro ya que son de la vertical baja y 13v.
Entonces si yo tengo apagado el deco del salón veré en otro sitio todos los canales igual los de 13 y 18 ¿No? ya que el deco principal que sería el del salón está apagado ¿No? .

Otra cosa ,no sé si sera aquí en este hilo, necesito conectarle una antena wifi al deco que tengo, es un Edision Picollino Led ya que no tiene wifi y quiero poner otro deco como ese en otra habitación y no tengo internet ¿ Que antena wifi USB sería la idonea? Valen todas ?
Un saludo y muchísimas gracias por todo .
Hola.

Así es, veo que ahora lo has entendido.

En cuanto a lo de la antena wifi, ni idea.

Ese modelo de receptor no es muy conocido, de hecho ni siquiera tiene sección propia en el foro, por lo que tendrás que indagar por tu cuenta, pero por lo general no suele haber muchos problemas.

Saludos.
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  post #35  espineteki está desconectado
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19-May-2018, 08:40
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Hola.

Me alegro que funcione.

Para aclararte un poco las ideas en cuanto al tema de polarizaciones y bandas, no queda más remedio que recurrir a la teórica, así que ahora que tengo un rato vamos a ello.

Los satélites de televisión de difusión directa, se encuentran en una órbita ecuatorial estacionaria a unos 36000 km del ecuador.

Estos satélites, reciben las señales que les envía el operador mediante lo que se denomina uplink o enlace de subida, y emiten sus servicios por el downlink o enlace de bajada.

La frecuencia de ese downlink es del orden de 10 a 12 GHz, y es recibida en tierra por nuestra antena parabólica. Se utiliza una antena parabólica (en realidad una rama de paraboloide) porque la parábola tiene una serie de propiedades muy interesantes, entre ellas que refleja las ondas incidentes en un punto único llamado foco.

Es en el foco donde colocamos el LNB. Pero, ¿qué es un LNB? Básicamente es un conversor de bajo ruido. ¿Y por qué un conversor? Muy fácil. La frecuencia de bajada, downlink como hemos dicho es una frecuencia muy alta. Demasiado alta para ser manejada con comodidad, ya que el fenómeno de la atenuación se hace más patente conforme aumenta la frecuencia. Si utilizáramos directamente la frecuencia de bajada, a los poco centímetros de cable la atenuación sería tan alta que practicamente habría desaparecido la señal.

Es por este motivo que utilizamos un LNB, que cuenta con un oscilador local a 9,75GHz y otro a 10,6 GHz. Este conversor realiza lo que se conoce como heterodinaje, de manera que resta a la frecuencia de bajada, la propia del oscilador, obteniendo lo que denominamos Frecuencia Intermedia, o sea, la FI de la que ya hemos hablado en algún post anterior.

Y es esta FI la que llega al receptor, como máximo a unos 2050 MHz, cosa ya más manejable.

Si nos fijamos bien, hemos dicho que el LNB tiene dos osciladores locales, uno a 9,75 GHz y otro a 10,6 GHz. Estos es debido a que existen dos bandas, mejor dicho sub-bandas dentro de la banda Ku, la baja y la alta. De esta manera, si hacemos oscilar el LNB a una u otra frecuencia, siempre estaremos dentro del margen de los 2050 MHz de la FI.

¿Y cómo hacemos oscilar el LNB a una frecuencia u otra? Maravillas de la electrónica.
Si el receptor envía un tono de 22KHz el LNB entiende que debe oscilara 10,6 GHz y si no lo enviamos pues oscila a 9,75 GHz.

De esta manera podemos recibir muchos más canales sin tener la limitación de los 2050 MHz, pero aún así, ya que hemos puesto un satélite en órbita podríamos mirar de meter más canales, ¿no?

Lo que pasa es que no podemos, ya que hay que dejar una separación entre canal y canal (realmente entre transponder y transponder) Es lo mismo que ocurre en la radio de toda la vida. Las emisoras no están "pegadas" una a la otra, sino que hay una separación entre ellas para que no se "mezclen".

Pero hay un "truco". Si enviamos unas frecuencias con las ondas en vertical y entre medias otras con las ondas en horizontal, nos cabe ¡el doble!

Cojonudo, pues. Ahora sólo tenemos que decirle al LNB que determinados canales están polarizados verticalmente y otros horizontalmente. ¿Cómo?

Pues como resulta que tenemos que alimentar el LNB para que funcione, tenemos varias opciones, le ponemos unas pilas, una fuente de alimentación como si fuera el cargador del móvil, o... claro... ¡si tenemos un cable que va desde el receptor hasta el LNB! Pues nada, lo alimentamos con ese cable.

Fácil y sencillo, que el receptor le envíe la alimentación al LNB y así todo queda en casa, y de paso, como le tenemos que decir si tiene que funcionar en vertical u horizontal, pues le enviaremos 13 V si tiene que ser vertical y 18 V si queremos que sea horizontal.

O sea, que tenemos:

13 V, Vertical baja, VL
18 V, Horizontal baja, HL
13 V + 22 KHz, Vertical alta, VH
18 V + 22 KHZ, Horizontal alta, HH

De manera que si seleccionamos por ejemplo el Canal Sur Andalucía, el receptor sabe que es un canal de vertical baja, y le envía al LNB sus 13 voltios y Santas Pascuas, se ve el canal Sur.

Esto, en las instalaciones individuales no es ningún problema, ya que un sólo usuario es el que quiere ver un determinado canal, pero en las comunitarias, sería un cachondeo, por lo que este tipo de instalación en su versión económica limitan la recepción a una sola de las bandas y polaridades, en el caso de los canales españoles en Astra 19,2ºE, vertical baja.

De manera que si quieres ver al mismo tiempo dos o más canales españoles, ningún problema, pero si quieres ver uno español y otro alemán, mal asunto. Ganarán los alemanes porque están en horizontal, por tanto 18 voltios, que son más que 13.

Si aún así no te queda claro, amigo mío ya no sé que hacer. He intentado no abusar de los tecnicismos, pero algunos son inevitables dada la naturaleza del tema que nos ocupa.

Saludos.
Impresionante explicación. Gracias
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  post #36  pablitoito está desconectado
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19-May-2018, 14:29
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Hombre con esa pedazo de explicacion como para no entenderlo, lo de la antena wifi buscaré por ahí un saludo y muchas gracias .
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