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Tema : Problema de señal en canales de alta frecuencia con parabólicas comunitarias  
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  post #1  DavidFB73 está desconectado
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04-Sep-2018, 13:51
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Predeterminado Problema de señal en canales de alta frecuencia con parabólicas comunitarias

Hola,

Me acabo de comprar un deco Engel RS8100HD y tengo un problema de recepción de los canales Astra con frecuencias por encima de 11.000 MHz. Hago una explicación detallada de la situación, por si me podéis echar una mano...

En primer lugar, os doy detalles de mi instalación. Se trata de una instalación de 2 antenas parabólicas comunitarias (deben tener entre 100 y 150 cm de diámetro cada una), cuyo recorrido de cable debe ser de unos 200-300 metros hasta mi casa (vivo en una urbanización de 100 casas unifamiliares, y las antenas están lejos de mi casa). La instalación es de origen (de cuando se construyeron las casas en 2001) y la señal TDT la recibo perfectamente (la antena de TDT está al lado de las 2 parabólicas). Por tanto, interpreto que la tirada de cable está bien hecha. Los vecinos que se han ido instalando M+ a lo largo de los años tienen antenas parabólicas individuales en sus casas, y las antenas parabólicas comunitarias no sé a qué satélites apuntan y no se les hace mantenimiento periódico (en cuestión de antenas, en la comunidad se decidió solo avisar al técnico en caso de avería).

A la entrada de mi casa tengo un amplificador de señal (no he mirado cuál; puedo hacerlo) y tengo una caja de pared con tomas TV y R en cada habitación de la casa. En el salón, he comprobado que tengo señal de satélite en ambas tomas, tanto en la TV como en la R. No he mirado exactamente qué tipo de caja tengo, pero la señal llega mezclada, como digo. Mi TV la tengo conectada a la toma de antena de TV de la pared, y recibo todos los canales TDT con buena calidad. El deco Engel lo he conectado a la toma R (pero también he comprobado que si lo conecto a la toma TV, la señal que me llega tiene la misma señal y calidad).

En el Engel RS8100HD he instalado el firm de agosto de 2017. He desconectado la alimentación del LNB (por ser parabólica comunitaria). La conexión a internet del deco es por wifi (tengo el router a 2 metros).

Con todo esto, y en cuanto a calidad de la señal en [LNB1] Astra 1KU, he comprobado en la lista de TP que:
  • Para frecuencias por debajo de 11.000 MHz (10729-10979 MHz), la señal es del 90% en todos los casos y la calidad varía entre el 56% y el 71%, dependiendo del transpondedor.
  • Para frecuencias por encima de 11.000 MHz, la señal es del 36% y la calidad del 10%, excepto en algunas frecuencias donde tengo señal 45% y calidad 10% (11739-12012 MHz y 11896-11935 MHz).

En cuanto a la recepción de los canales, tengo lo que se espera a partir de los datos anteriores: tengo señal y calidad correcta en los canales que emiten en frecuencias por debajo de 11.000 MHz, y estoy sin señal en los canales que emiten en frecuencias por encima de 11.000 MHz.

Las preguntas que os hago son:

  • ¿Puedo hacer algo en la instalación de mi casa para mejorar la señal en frecuencias >11.000 MHz?
  • ¿Puede ser un problema relacionado con las antenas parabólicas comunitarias? Aunque no tenemos contrato de mantenimiento, si ha habido una avería se puede avisar a un técnico para que la arregle.


Mi última opción sería colocar mi propia parabólica: prefiero intentar antes otras cosas que puedan funcionar usando la parabólica comunitaria.

Gracias a todos por anticipado.

Un saludo!

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  post #2  Makoott está desconectado
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04-Sep-2018, 17:08
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Iniciado por DavidFB73

Hola,

Me acabo de comprar un deco Engel RS8100HD y tengo un problema de recepción de los canales Astra con frecuencias por encima de 11.000 MHz. Hago una explicación detallada de la situación, por si me podéis echar una mano...

En primer lugar, os doy detalles de mi instalación. Se trata de una instalación de 2 antenas parabólicas comunitarias (deben tener entre 100 y 150 cm de diámetro cada una), cuyo recorrido de cable debe ser de unos 200-300 metros hasta mi casa (vivo en una urbanización de 100 casas unifamiliares, y las antenas están lejos de mi casa). La instalación es de origen (de cuando se construyeron las casas en 2001) y la señal TDT la recibo perfectamente (la antena de TDT está al lado de las 2 parabólicas). Por tanto, interpreto que la tirada de cable está bien hecha. Los vecinos que se han ido instalando M+ a lo largo de los años tienen antenas parabólicas individuales en sus casas, y las antenas parabólicas comunitarias no sé a qué satélites apuntan y no se les hace mantenimiento periódico (en cuestión de antenas, en la comunidad se decidió solo avisar al técnico en caso de avería).

A la entrada de mi casa tengo un amplificador de señal (no he mirado cuál; puedo hacerlo) y tengo una caja de pared con tomas TV y R en cada habitación de la casa. En el salón, he comprobado que tengo señal de satélite en ambas tomas, tanto en la TV como en la R. No he mirado exactamente qué tipo de caja tengo, pero la señal llega mezclada, como digo. Mi TV la tengo conectada a la toma de antena de TV de la pared, y recibo todos los canales TDT con buena calidad. El deco Engel lo he conectado a la toma R (pero también he comprobado que si lo conecto a la toma TV, la señal que me llega tiene la misma señal y calidad).

En el Engel RS8100HD he instalado el firm de agosto de 2017. He desconectado la alimentación del LNB (por ser parabólica comunitaria). La conexión a internet del deco es por wifi (tengo el router a 2 metros).

Con todo esto, y en cuanto a calidad de la señal en [LNB1] Astra 1KU, he comprobado en la lista de TP que:
  • Para frecuencias por debajo de 11.000 MHz (10729-10979 MHz), la señal es del 90% en todos los casos y la calidad varía entre el 56% y el 71%, dependiendo del transpondedor.
  • Para frecuencias por encima de 11.000 MHz, la señal es del 36% y la calidad del 10%, excepto en algunas frecuencias donde tengo señal 45% y calidad 10% (11739-12012 MHz y 11896-11935 MHz).

En cuanto a la recepción de los canales, tengo lo que se espera a partir de los datos anteriores: tengo señal y calidad correcta en los canales que emiten en frecuencias por debajo de 11.000 MHz, y estoy sin señal en los canales que emiten en frecuencias por encima de 11.000 MHz.

Las preguntas que os hago son:

  • ¿Puedo hacer algo en la instalación de mi casa para mejorar la señal en frecuencias >11.000 MHz?
  • ¿Puede ser un problema relacionado con las antenas parabólicas comunitarias? Aunque no tenemos contrato de mantenimiento, si ha habido una avería se puede avisar a un técnico para que la arregle.


Mi última opción sería colocar mi propia parabólica: prefiero intentar antes otras cosas que puedan funcionar usando la parabólica comunitaria.

Gracias a todos por anticipado.

Un saludo!
Hola.

Empezaremos por lo más básico, si te parece bien.

En la mayoría de instalaciones individuales, se utilizan hoy en día los llamados LNB's universales.

Lo de universales, viene de que al contrario que en los primeros tiempos de la televisión vía satélite, un mismo LNB es capaz de captar y convertir las frecuencias bajas (hasta 11900 MHz) y altas (hasta 12750 MHz) y ambas polaridades, vertical y horizontal, simplemente conmutando al oscilador local de baja (9750 MHz) o al de alta (10600 MHz). Todo esto para banda Ku, claro.

Esto es muy conveniente y muy económico, ya que es muy sencillo llevar un sólo cable hasta el receptor y este ya se encarga de enviar la alimentación y el tono adecuados al LNB según las siguiente tabla:

- Vertical baja: 13 V
- Vertical alta: 13 V + 22 KHz
- Horizontal baja: 18 V
- Horizontal alta: 18 V + 22 KHz

Pero, ¿qué ocurre con las instalaciones comunitarias? Obviamente, que en una instalación comunitaria hay más un receptor, y por tanto no se puede utilizar directamente un LNB universal, y que cada usuario lo pueda conmutar a su antojo.

Para solucionar este problema, hay varias soluciones tradicionales y varias más modernas, pero por allá por el año 2001 básicamente eran dos:

- Distribuir una sola banda y polaridad
- Distribuir las cuatro bandas

¿Adivinas cuál es la más barata? ¿Adivinas también la más habitual?

Ahora bien, según dices más arriba, tienes problemas con las frecuencias superiores a tan sólo 11000 MHz y esa frecuencia está dentro de la banda baja (11000 - 9750 = 1250 MHz, totalmente dentro del rango de la FI de la gran mayoría de receptores (950 - 2150 MHz)

Llegados aquí, ¿qué puede estar pasando?

En una instalación como la que describes, es decir, una distancia de 200 a 300 metros desde la cabecera, cabría pensar que se trata de un problema de atenuación, que es un fenómeno que se acentúa a frecuencias más altas, pero... dices que la potencia de la señal es del 90% mientras que la calidad es del 10%.
Esto, aunque podría estar enmascarado por la presencia de amplificadores de línea parece indicar que no se trata de un problema de atenuación, aunque los cables hayan envejecido mal, ya que precisamente en otras frecuencias precisamente algo más altas, la señal aumenta.

Está claro que así virtualmente, podría equivocarme, pero me inclino más por un problema de orientación o tal vez del LNB averiado, que ya tiene un par de años el pobre.

¿Por qué la orientación? Si hay trasponders que se reciben correctamente, aunque es un decir, ya que una calidad en torno al 70% no es para tirar cohetes.

Porque la posición orbital Astra 19,2º E está ocupada en realidad actualmente por cuatro satélites, el 1KR, 1L, 1M y 1N y no están exactamente los cuatro en la misma posición, sino que forman una especie de rombo.
Repasando las frecuencias que describes y sus niveles, parece que la antena está más o menos bien apuntada a uno de los vértices de ese rombo, de manera que los trasponders de ese satélite se reciben mejor, pero en los otros cae mucho.

Para confirmar esta teoría, no queda más remedio que personarse en la cabecera medidor de campo en ristre y comprobar el apuntamiento en los diferentes trasponders, así como el LNB y la atenuación a la entrada del PAU.

Seguro que me dejo algo, ya que tu post es muy extenso, así como mi respuesta, pero si te queda alguna duda, aquí estamos.

Saludos.
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  post #3  DavidFB73 está desconectado
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05-Sep-2018, 09:15
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Iniciado por Makoott

Hola.

Empezaremos por lo más básico, si te parece bien.

En la mayoría de instalaciones individuales, se utilizan hoy en día los llamados LNB's universales.

Lo de universales, viene de que al contrario que en los primeros tiempos de la televisión vía satélite, un mismo LNB es capaz de captar y convertir las frecuencias bajas (hasta 11900 MHz) y altas (hasta 12750 MHz) y ambas polaridades, vertical y horizontal, simplemente conmutando al oscilador local de baja (9750 MHz) o al de alta (10600 MHz). Todo esto para banda Ku, claro.

Esto es muy conveniente y muy económico, ya que es muy sencillo llevar un sólo cable hasta el receptor y este ya se encarga de enviar la alimentación y el tono adecuados al LNB según las siguiente tabla:

- Vertical baja: 13 V
- Vertical alta: 13 V + 22 KHz
- Horizontal baja: 18 V
- Horizontal alta: 18 V + 22 KHz

Pero, ¿qué ocurre con las instalaciones comunitarias? Obviamente, que en una instalación comunitaria hay más un receptor, y por tanto no se puede utilizar directamente un LNB universal, y que cada usuario lo pueda conmutar a su antojo.

Para solucionar este problema, hay varias soluciones tradicionales y varias más modernas, pero por allá por el año 2001 básicamente eran dos:

- Distribuir una sola banda y polaridad
- Distribuir las cuatro bandas

¿Adivinas cuál es la más barata? ¿Adivinas también la más habitual?

Ahora bien, según dices más arriba, tienes problemas con las frecuencias superiores a tan sólo 11000 MHz y esa frecuencia está dentro de la banda baja (11000 - 9750 = 1250 MHz, totalmente dentro del rango de la FI de la gran mayoría de receptores (950 - 2150 MHz)

Llegados aquí, ¿qué puede estar pasando?

En una instalación como la que describes, es decir, una distancia de 200 a 300 metros desde la cabecera, cabría pensar que se trata de un problema de atenuación, que es un fenómeno que se acentúa a frecuencias más altas, pero... dices que la potencia de la señal es del 90% mientras que la calidad es del 10%.
Esto, aunque podría estar enmascarado por la presencia de amplificadores de línea parece indicar que no se trata de un problema de atenuación, aunque los cables hayan envejecido mal, ya que precisamente en otras frecuencias precisamente algo más altas, la señal aumenta.

Está claro que así virtualmente, podría equivocarme, pero me inclino más por un problema de orientación o tal vez del LNB averiado, que ya tiene un par de años el pobre.

¿Por qué la orientación? Si hay trasponders que se reciben correctamente, aunque es un decir, ya que una calidad en torno al 70% no es para tirar cohetes.

Porque la posición orbital Astra 19,2º E está ocupada en realidad actualmente por cuatro satélites, el 1KR, 1L, 1M y 1N y no están exactamente los cuatro en la misma posición, sino que forman una especie de rombo.
Repasando las frecuencias que describes y sus niveles, parece que la antena está más o menos bien apuntada a uno de los vértices de ese rombo, de manera que los trasponders de ese satélite se reciben mejor, pero en los otros cae mucho.

Para confirmar esta teoría, no queda más remedio que personarse en la cabecera medidor de campo en ristre y comprobar el apuntamiento en los diferentes trasponders, así como el LNB y la atenuación a la entrada del PAU.

Seguro que me dejo algo, ya que tu post es muy extenso, así como mi respuesta, pero si te queda alguna duda, aquí estamos.

Saludos.
Muchísimas gracias por la detallada respuesta. Ahora entiendo un poco más el problema.

Tu respuesta me provoca nuevas preguntas y comentarios:

1.- Entiendo lo que dices de los LNB universales en la antenas individuales con un único receptor. En una antena comunitaria con múltiples receptores, ¿arreglaríamos el problema substituyendo el actual LNB universal por un LNB universal Quattro (de 4 polaridades)? Me ha parecido entender de tu explicación que, de esta manera, distribuiríamos las 4 polaridades simultáneamente entre los diferentes receptores. Si esto funciona, la solución quizás era cara en 2001, pero es actualmente muy barata: he visto LNB Quattro por 20 €.

2.- Puntualizar que cuando comentas la calidad de mi recepción, dije que para frecuencias por debajo de 11.000 MHz me llega señal del 90% y calidad entre 56% y 71%, dependiendo del transpondedor. Por tanto, no tengo calidades del 10% cuando la señal es del 90%.

3.- Respecto a lo que comentas de la posible atenuación, si fuera un efecto debido a las altas frecuencias, ¿no debería ser más gradual? Es decir, ¿no debería ir perdiendo progresivamente señal cuando voy a frecuencias más altas? No es lo que observo, ya que la caída de señal es brusca al pasar los 11.000 MHz.

4.- Respecto al tema de la orientación, pues puede ser. A pesar de que son 2 antenas parabólicas situados en techo plano con muy buenos anclajes, como hace muchos años que nadie les hace mantenimiento, es posible que se hayan movido ligeramente. Es un tema que soy consciente que solo se puede comprobar haciendo venir al técnico con el medidor de campo.

Gracias de nuevo!
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  post #4  Makoott está desconectado
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05-Sep-2018, 10:31
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Iniciado por DavidFB73

Muchísimas gracias por la detallada respuesta. Ahora entiendo un poco más el problema.

Tu respuesta me provoca nuevas preguntas y comentarios:

1.- Entiendo lo que dices de los LNB universales en la antenas individuales con un único receptor. En una antena comunitaria con múltiples receptores, ¿arreglaríamos el problema substituyendo el actual LNB universal por un LNB universal Quattro (de 4 polaridades)? Me ha parecido entender de tu explicación que, de esta manera, distribuiríamos las 4 polaridades simultáneamente entre los diferentes receptores. Si esto funciona, la solución quizás era cara en 2001, pero es actualmente muy barata: he visto LNB Quattro por 20 €.

2.- Puntualizar que cuando comentas la calidad de mi recepción, dije que para frecuencias por debajo de 11.000 MHz me llega señal del 90% y calidad entre 56% y 71%, dependiendo del transpondedor. Por tanto, no tengo calidades del 10% cuando la señal es del 90%.

3.- Respecto a lo que comentas de la posible atenuación, si fuera un efecto debido a las altas frecuencias, ¿no debería ser más gradual? Es decir, ¿no debería ir perdiendo progresivamente señal cuando voy a frecuencias más altas? No es lo que observo, ya que la caída de señal es brusca al pasar los 11.000 MHz.

4.- Respecto al tema de la orientación, pues puede ser. A pesar de que son 2 antenas parabólicas situados en techo plano con muy buenos anclajes, como hace muchos años que nadie les hace mantenimiento, es posible que se hayan movido ligeramente. Es un tema que soy consciente que solo se puede comprobar haciendo venir al técnico con el medidor de campo.

Gracias de nuevo!
Hola.

1.- Muy probablemente el LNB sea Quattro. Ese no es el problema. El problema de distribuir las cuatro bandas/polaridades es ese, que en vez de distribuir un solo cable e ir derivando a los diferentes usuarios, se deben distribuir las cuatro polaridades mediante cuatro cables, e instalar unos dispositivos denominados multiswitch que sustituirían a los derivadores, de manera que el receptor al seleccionar un canal de una determinada banda, envía la orden a dicho multiswitch y este conmuta la salida de ese usuario a la entrada correspondiente.
Si bien es cierto, que esto ha evolucionado y para instalaciones pequeñas o de tamaño medio también se utilizan hoy en día los LNB's Unicable, pero esa es otra historia.

2.- De acuerdo, pero en cualquier caso la apreciación es válida. Niveles de señal insuficiente, ya sea por atenuación, LNB averiado o falta de apuntamiento.

3.- Así debería ser si sólo fuera un problema de atenuación, pero podría estar combinado con las otras posibles causas. Además, hay que tener en cuenta que las barras de señal de los receptores son algo caprichosas y no demasiado directas en su interpretación. Me explico. Señal del 90 % ¿de qué? No es lo mismo el 90% de 70 dBµV que el 90% de 45 dBµV. En teoría se debería referir al máximo, pero simplemente haciendo la prueba de conectar dos receptores diferentes, veremos que arrojan resultados bastante distintos.

4.- Efectivamente, para diagnosticar correctamente el problema, y valorar si vale la pena efectuar el ajuste o la adecuación de la instalación, tanto del apuntamiento como de los posibles problemas de distribución hace falta realizar una serie de mediciones con un medidor de campo.

Saludos.
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  post #5  DavidFB73 está desconectado
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07-Sep-2018, 10:41
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Respecto a la distribución de las cuatro bandas/polaridades, ahora lo he entendido todo. En todo caso, aunque desde cabecera solo se distribuya una de las 4 bandas, ésta debe ser la de frecuencias bajas y polarización V, ya que ahí están todos los canales que puedo ver. Pero, de hecho, ahí también están todos los canales que no veo y quiero ver (el resto de canales de M+). Por tanto, está claro que hay que avisar al técnico y que se mire qué está fallando, porque en teoría esta instalación debería permitir ver todos los canales de esa banda.

Muchas gracias de nuevo por la respuesta!
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  post #6  Makoott está desconectado
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07-Sep-2018, 10:53
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Iniciado por DavidFB73

Respecto a la distribución de las cuatro bandas/polaridades, ahora lo he entendido todo. En todo caso, aunque desde cabecera solo se distribuya una de las 4 bandas, ésta debe ser la de frecuencias bajas y polarización V, ya que ahí están todos los canales que puedo ver. Pero, de hecho, ahí también están todos los canales que no veo y quiero ver (el resto de canales de M+). Por tanto, está claro que hay que avisar al técnico y que se mire qué está fallando, porque en teoría esta instalación debería permitir ver todos los canales de esa banda.

Muchas gracias de nuevo por la respuesta!
Hola.

Exactamente, así es.

Toda la oferta de M+ está en vertical baja.

Saludos.
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  post #7  DavidFB73 está desconectado
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14-Sep-2018, 11:54
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Hola.

Exactamente, así es.

Toda la oferta de M+ está en vertical baja.

Saludos.

Bueno, pues ayer pasó el técnico por casa y ya tengo el origen del problema: el amplificador que tenía a la entrada de casa amplificaba la señal TDT pero me filtraba la de satélite. Fue cambiar el amplificador por uno que amplificase ambas señales, y todo arreglado sin ni siquiera acercarse a comprobar la alineación de la parabólica: en una búsqueda ciega, me salieron unos 450 canales del tirón, incluyendo todos los de M+ y bastantes extranjeros...

Tengo que estudiarme con calma la lista de canales detectados, pero son en la gama baja de frecuencias (aunque no se me cortan a los 10900 MHz como antes, sino que veo canales que claramente están por encima de los 11000 MHz, por ejemplo Aragón Sat a 11685 MHz) y juraría que veo canales tanto de polaridad H como V...

Todo esto, lo recuerdo, con una parabólica colectiva con señal distribuida a unas 100 casas unifamiliares.

  Última edición por DavidFB73; 14-Sep-2018 a las 11:57  
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  post #8  Makoott está desconectado
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14-Sep-2018, 14:52
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Bueno, pues ayer pasó el técnico por casa y ya tengo el origen del problema: el amplificador que tenía a la entrada de casa amplificaba la señal TDT pero me filtraba la de satélite. Fue cambiar el amplificador por uno que amplificase ambas señales, y todo arreglado sin ni siquiera acercarse a comprobar la alineación de la parabólica: en una búsqueda ciega, me salieron unos 450 canales del tirón, incluyendo todos los de M+ y bastantes extranjeros...

Tengo que estudiarme con calma la lista de canales detectados, pero son en la gama baja de frecuencias (aunque no se me cortan a los 10900 MHz como antes, sino que veo canales que claramente están por encima de los 11000 MHz, por ejemplo Aragón Sat a 11685 MHz) y juraría que veo canales tanto de polaridad H como V...

Todo esto, lo recuerdo, con una parabólica colectiva con señal distribuida a unas 100 casas unifamiliares.
Hola.

Me alegro de que se haya solucionado de manera sencilla.

Verás toda la vertical baja, es decir, canales pertenecientes a trasponders de hasta 11900 MHz (9750 + 2150)

Si tuvieras acceso a todas las banda/polaridades recibirías más de 1000 canales.

Saludos.
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