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Tema : Problema con TPs concretos  
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  post #1  spyro512 está desconectado
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23-Dec-2019, 00:47
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Predeterminado Problema con TPs concretos

Hola compañeros,

En la instalación de casa de mis padres tengo un problema bastante curioso. Antena comunitaria con Engel RS8100HD. LNB OFF. Desconozco qué antena, qué LNB y qué mezclador hay montados. Yo sólo sé que desde la misma toma puedo coger tanto TDT como canales de satélite, y que en casa tengo un amplificador interno de Televés con referencia 5345 (más viejo que la polka). Desconectando este último no veo ni TDT ni encuentro ningún canal satélite.

Primero, algunos Trasponders muestran un desvío de 1Mhz, por ejemplo el 11097 me sale como 11096. No me importa porque esos canales se ven igualmente, pero lo menciono por si pudiera servir de información adicional.

La miga está en que la búsqueda a ciegas se salta varios Trasponders importantes para Movistar:

11127
11156

Y después pasa algo curioso con estos dos:

11185: este qué pinta aquí? en teoría no hay nada en 11185 pero tengo 60% de señal y 40% de calidad

11229: señal de 30 y calidad de 10, renta decir que no se ve nada

A partir de esa frecuencia empiezan a aparecer los Trasponders esperados, con señal del 90% y calidad del 60% (que no es la leche de calidad, pero es la misma que recibo en los trasponders por debajo de las frecuencias problemáticas, y va bien).

Si meto a mano el 11127 y el 11156, me encuentra los canales asociados (creo que ha sido una chiripa puntual porque tengo 45/10 y 30/10 respectivamente en señal/calidad) pero es imposible ver más de un segundo, y acaba apareciendo el cartelito de encriptado.

No sé por donde empezar. Me ha dado por sospecha por el ampli interno, que tiene 30 años fácilmente, pero lo he abierto y tiene buena pinta (me refiero a los condensadores y tal, tan críticos para temas de frecuencia).

Alguna idea? Muchas gracias

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  post #2  Makoott está desconectado
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23-Dec-2019, 11:35
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Iniciado por spyro512

Hola compañeros,

En la instalación de casa de mis padres tengo un problema bastante curioso. Antena comunitaria con Engel RS8100HD. LNB OFF. Desconozco qué antena, qué LNB y qué mezclador hay montados. Yo sólo sé que desde la misma toma puedo coger tanto TDT como canales de satélite, y que en casa tengo un amplificador interno de Televés con referencia 5345 (más viejo que la polka). Desconectando este último no veo ni TDT ni encuentro ningún canal satélite.

Primero, algunos Trasponders muestran un desvío de 1Mhz, por ejemplo el 11097 me sale como 11096. No me importa porque esos canales se ven igualmente, pero lo menciono por si pudiera servir de información adicional.

La miga está en que la búsqueda a ciegas se salta varios Trasponders importantes para Movistar:

11127
11156

Y después pasa algo curioso con estos dos:

11185: este qué pinta aquí? en teoría no hay nada en 11185 pero tengo 60% de señal y 40% de calidad

11229: señal de 30 y calidad de 10, renta decir que no se ve nada

A partir de esa frecuencia empiezan a aparecer los Trasponders esperados, con señal del 90% y calidad del 60% (que no es la leche de calidad, pero es la misma que recibo en los trasponders por debajo de las frecuencias problemáticas, y va bien).

Si meto a mano el 11127 y el 11156, me encuentra los canales asociados (creo que ha sido una chiripa puntual porque tengo 45/10 y 30/10 respectivamente en señal/calidad) pero es imposible ver más de un segundo, y acaba apareciendo el cartelito de encriptado.

No sé por donde empezar. Me ha dado por sospecha por el ampli interno, que tiene 30 años fácilmente, pero lo he abierto y tiene buena pinta (me refiero a los condensadores y tal, tan críticos para temas de frecuencia).

Alguna idea? Muchas gracias
Hola.

Vamos a ver si aclaramos algunas cosas.

Si se trata realmente de una antena comunitaria, en la toma deberías tener, efectivamente, las dos señales. Si se trata de una toma de dos salidas, la IEC hembra corresponde a la FI, es decir, a la señal de satélite, mientras que la IEC macho es la señal terrestre o TDT.

No acabas de explicar cómo está conectado el presunto amplificador 5345. Y digo presunto, porque es verdad, es bastante antiguo y como yo siempre trabajaba con otras marcas, no recuerdo si realmente se trata de un amplificador interior de banda ancha o de una fuente de alimentación para amplificador de mástil, aunque lo más probable es que se trate de un amplificador.

Como comentas que al desconectarlo, supongo que te refieres a la alimentación, dejas de ver tanto la TDT como la FI, sospecho que realmente no está bien conectado. Es decir, este amplificador sólo amplifica la señal terrestre. En principio debería rechazar la FI, pero dada su antigüedad, vaya usted a saber.

Resumiendo, comprueba la señal de FI en la toma principal, antes del amplificador y después hablamos. Todo lo que viene a continuación depende de esto. Puede ser normal que tengas señal en las frecuencias más bajas de la FI, pero conforme vas subiendo, el amplicador, que sólo debería llegar a trabajar hasta el antiguo límite del UHF, es decir hasta los 862 MHz del canal 69, ya no es capaz de ir más allá. La FI empieza en 950 MHz y llega hasta los 2150 MHz.

Saludos,
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  post #3  spyro512 está desconectado
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24-Dec-2019, 18:03
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Iniciado por Makoott

Hola.

Vamos a ver si aclaramos algunas cosas.

Si se trata realmente de una antena comunitaria, en la toma deberías tener, efectivamente, las dos señales. Si se trata de una toma de dos salidas, la IEC hembra corresponde a la FI, es decir, a la señal de satélite, mientras que la IEC macho es la señal terrestre o TDT.

No acabas de explicar cómo está conectado el presunto amplificador 5345. Y digo presunto, porque es verdad, es bastante antiguo y como yo siempre trabajaba con otras marcas, no recuerdo si realmente se trata de un amplificador interior de banda ancha o de una fuente de alimentación para amplificador de mástil, aunque lo más probable es que se trate de un amplificador.

Como comentas que al desconectarlo, supongo que te refieres a la alimentación, dejas de ver tanto la TDT como la FI, sospecho que realmente no está bien conectado. Es decir, este amplificador sólo amplifica la señal terrestre. En principio debería rechazar la FI, pero dada su antigüedad, vaya usted a saber.

Resumiendo, comprueba la señal de FI en la toma principal, antes del amplificador y después hablamos. Todo lo que viene a continuación depende de esto. Puede ser normal que tengas señal en las frecuencias más bajas de la FI, pero conforme vas subiendo, el amplicador, que sólo debería llegar a trabajar hasta el antiguo límite del UHF, es decir hasta los 862 MHz del canal 69, ya no es capaz de ir más allá. La FI empieza en 950 MHz y llega hasta los 2150 MHz.

Saludos,
Hola, primeramente muchas gracias por tomarte tiempo para contestarme.

Adjunto foto del ampli para que veas la instalación:



No tengo clara su función, a decir verdad, porque lamentablemente no soy especialmente ducho en este tema. Si mi lógica no falla, el input del presunto amplificador debería ser la toma principal (o la señal raw de la antena) y el output debería de ser el resto de la instalación de la casa.

Si lo desenchufo de la corriente eléctrica (matizo, porque como de forma acertada me has dicho, no especifiqué qué desconecté en mi post anterior), pierdo la señal de TDT y satélite, con lo cual mi conclusión es que recibo las dos señales mezcladas y que el ampli debería ser capaz de amplificar también la frecuencia intermedia.

Procedo a tirar un cable hasta lo que creo identificar como input del amplificador para ver qué me encuentro, y te cito de nuevo.

Muchas gracias de nuevo y un saludo.
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  post #4  Makoott está desconectado
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24-Dec-2019, 19:15
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Hola, primeramente muchas gracias por tomarte tiempo para contestarme.

Adjunto foto del ampli para que veas la instalación:



No tengo clara su función, a decir verdad, porque lamentablemente no soy especialmente ducho en este tema. Si mi lógica no falla, el input del presunto amplificador debería ser la toma principal (o la señal raw de la antena) y el output debería de ser el resto de la instalación de la casa.

Si lo desenchufo de la corriente eléctrica (matizo, porque como de forma acertada me has dicho, no especifiqué qué desconecté en mi post anterior), pierdo la señal de TDT y satélite, con lo cual mi conclusión es que recibo las dos señales mezcladas y que el ampli debería ser capaz de amplificar también la frecuencia intermedia.

Procedo a tirar un cable hasta lo que creo identificar como input del amplificador para ver qué me encuentro, y te cito de nuevo.

Muchas gracias de nuevo y un saludo.
Hola.

Efectivamente, parece que la entrada del amplificador está conectada a la toma principal y la salida al resto de la instalación.

Pero... eso no es correcto.

Si tienes señal de satélite en una toma alimentada por ese amplificador es casi un milagro, ya que esas frecuencias no están dentro de su rango de trabajo.

Obviamente, por lo que dices, algo de señal tienes. Eso parece indicar que hasta la toma llega mezclada la TDT + FI.
Lo normal en ese caso es instalar una toma separadora, de manera que la salida de la izquierda sea para la TDT y la de la derecha para la FI.

Por la fotografía, no lo parece, pero podrías probar si en la salida de la derecha, sí tienes FI, aunque ponga FM. Muchas veces simplemente no se cambia la carátula.

Otra posibilidad es que no se trate realmente de una toma separadora, y por ese motivo en la salida "normal" también tienes FI.

En ese caso, primero debes cambiar la toma por otra TV+SAT y si quieres distribuir las señales mezcladas, mezclar de nuevo con un diplexor pero ya a la salida del amplificador.

De este modo, el amplificador sólo amplificará la señal terrestre para la que está diseñado y la FI se distribuirá con el mismo cable.
Al llegar al lugar de utilización, deberás desmezclar de nuevo, obteniendo un cable para la TDT y otro para el satélite.

Cualquier otra cosa te dará problemas, ya que al tratarse de frecuencias altas la atenuación es importante. Piensa que todos los elementos de la instalación; tomas, distribuidores, amplificadores, están diseñados para funcionar en un rango de frecuencias determinado.

Saludos.
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  post #5  spyro512 está desconectado
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24-Dec-2019, 20:04
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Hola.

Efectivamente, parece que la entrada del amplificador está conectada a la toma principal y la salida al resto de la instalación.

Pero... eso no es correcto.

Si tienes señal de satélite en una toma alimentada por ese amplificador es casi un milagro, ya que esas frecuencias no están dentro de su rango de trabajo.

Obviamente, por lo que dices, algo de señal tienes. Eso parece indicar que hasta la toma llega mezclada la TDT + FI.
Lo normal en ese caso es instalar una toma separadora, de manera que la salida de la izquierda sea para la TDT y la de la derecha para la FI.

Por la fotografía, no lo parece, pero podrías probar si en la salida de la derecha, sí tienes FI, aunque ponga FM. Muchas veces simplemente no se cambia la carátula.

Otra posibilidad es que no se trate realmente de una toma separadora, y por ese motivo en la salida "normal" también tienes FI.

En ese caso, primero debes cambiar la toma por otra TV+SAT y si quieres distribuir las señales mezcladas, mezclar de nuevo con un diplexor pero ya a la salida del amplificador.

De este modo, el amplificador sólo amplificará la señal terrestre para la que está diseñado y la FI se distribuirá con el mismo cable.
Al llegar al lugar de utilización, deberás desmezclar de nuevo, obteniendo un cable para la TDT y otro para el satélite.

Cualquier otra cosa te dará problemas, ya que al tratarse de frecuencias altas la atenuación es importante. Piensa que todos los elementos de la instalación; tomas, distribuidores, amplificadores, están diseñados para funcionar en un rango de frecuencias determinado.

Saludos.
Hola, gracias de nuevo por tu respuesta

He hecho un bypass al amplificador y no solo ya recibo la señal de los TPs problemáticos, sino que además puedo ver la TDT sin problema.

Me he fijado que en los “nuevos” canales que puedo ver por satélite, salta bastante a menudo el mensaje “Encriptado”. Me inclino a pensar que todavía hay algún problema con la señal porque mirando con más detenimiento estoy encontrándome TPs con 46% de calidad y así. Se ven, pero eso podría explicar la falta de estabilidad.

Empezare por cambiar el cable que la verdad que está un poco feo, y a ver si mejora.

Qué solución me recomiendas en el caso de prescindir del amplificador?

Muchas gracias una vez más y un saludo.
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  post #6  Makoott está desconectado
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24-Dec-2019, 20:29
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Hola, gracias de nuevo por tu respuesta

He hecho un bypass al amplificador y no solo ya recibo la señal de los TPs problemáticos, sino que además puedo ver la TDT sin problema.

Me he fijado que en los “nuevos” canales que puedo ver por satélite, salta bastante a menudo el mensaje “Encriptado”. Me inclino a pensar que todavía hay algún problema con la señal porque mirando con más detenimiento estoy encontrándome TPs con 46% de calidad y así. Se ven, pero eso podría explicar la falta de estabilidad.

Empezare por cambiar el cable que la verdad que está un poco feo, y a ver si mejora.

Qué solución me recomiendas en el caso de prescindir del amplificador?

Muchas gracias una vez más y un saludo.
Hola.

Habría que mirar qué señal tienes realmente, pero en la toma principal. Sólo es el pequeño esfuerzo de llevar hasta ahí una tele y el receptor.

Si ahí es buena, mayor al 60 %, las pérdidas deben ser por distribución, pero insisto, deberías hacer lo que te digo, cambiar la toma por una TV - SAT. El hecho de que tengas señal de satélite significa que esa toma no es adecuada.

Una vez hecho esto, y si en la toma principal el nivel de señal es adecuado ya te plantearás la manera. No es lo mismo tener sólo una toma más, que varias en cascada o un distribuidor y "n" tomas.

Saludos.
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  post #7  spyro512 está desconectado
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25-Dec-2019, 20:56
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Hola.

Habría que mirar qué señal tienes realmente, pero en la toma principal. Sólo es el pequeño esfuerzo de llevar hasta ahí una tele y el receptor.

Si ahí es buena, mayor al 60 %, las pérdidas deben ser por distribución, pero insisto, deberías hacer lo que te digo, cambiar la toma por una TV - SAT. El hecho de que tengas señal de satélite significa que esa toma no es adecuada.

Una vez hecho esto, y si en la toma principal el nivel de señal es adecuado ya te plantearás la manera. No es lo mismo tener sólo una toma más, que varias en cascada o un distribuidor y "n" tomas.

Saludos.
Hola, gracias por tu respuesta.

Cuando comenté lo del bypass, ya conecté el deco y TV a esa toma principal. Eso sí, a través de un cable de unos 4m que está un poco feo. Tengo pendiente cambiarlo y ver si mejora un poco el panorama.

Necesito un conector macho para probar la toma FM de la foto y ver qué hay ahí, por si me encontrase la FI solita y con mejor potencia.

En cualquier caso, por lo que he entendido de ti, un demezclador debería ayudar a mejorar la potencia, no? Creo que lo meteré en cuanto confirme que en la toma FM no hay nada interesante.

Por otro lado, las TVs que sintonizan TDT en casa parecen funcionar de forma estable, por lo que parece que el amplificador interno no era realmente necesario. Sería para señal antes de la TDT.

Gracias y un saludo!
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